先生起行征思、田，德洪与汝中追送严滩，汝中举佛家实相、幻相之说。 先生曰：“有心俱是实，无心俱是幻；无心俱是实，有心俱是幻。” 汝中曰：“有心俱是实，无心俱是幻，是本体上说工夫；无心俱是实，有心俱是幻，是工夫上说本体。” 先生然其言。 洪于是时尚未了达，数年用功，始信本体工夫合一。但先生是时因问偶谈，若吾儒指点人处，不必借此立言耳。